| Вопрос: Windows API для Visual Basic | Добавлено: 25.09.05 08:41 |
Автор вопроса:  CyRax  | Web-сайт: basicproduction.nm.ru | ICQ: 204447456 |
| Ответы | Всего ответов: 70 |
|
Номер ответа: 46 Автор ответа:  MastMan Вопросов: 0 Ответов: 51 |
Web-сайт: Профиль | | #46 | Добавлено: 02.10.05 19:19 |
|
Зачем мне знать принципы функционированая вычислительных машин? Незачем, если ты не программист, а бухгалтер или бизнесмен. Я - программист (точнее, если верить моему шефу, то уже на программист, а разработчик). Для проекта, над которым мы сейчас работаем, я написал порядка 5-ти десятков тысяч строк - html, css, xml, xslt, XmlScheme, программного кода на VB и на шарпе (бОльшая часть - на VB, но примеры мы делаем на VB и C#). Не считая, конечно, документацию, но она не имеет к этому никакого отношения. Я практически не знаю принципы работы вычислительных машин, не знаю, как работает процессор, но это не мешает мне писать такое кол-во программного кода. И где справедливость? Приложения типа "Хелло, ворлд" - да, вполне достаточно. Для него знать вообще почти ничего не надо. Ты уж определись, какие программы пишешь ты.
Программы, которые называют "корпоративными приложениями". Можно сколь угодно долго проектировать и организовывать сотню дотнетчиков, но они никогда не напишут что-то подобное STADIA - программа, которую написал один программист.
На знаю, что такое STADIA, но зато могу точно сказать, что любой даже самый талантливый программист НЕ напишет то, что сейчас создают у нас 3 десятка программистов, разработичков, около десятка тестеров, которыми руководит 3 технических менеджера (один из них - непосредственно архитектор) и еще куча нетехнического народу - приложение, которое будет внедряться в нескольких крупных предприятяих за рубежом, в котором в общей сложности будет написано более миллиона строк кода, и более 100 МБ технической документации. При этом, я точно знаю, что если вместо нашего архитектора нам дадут другого, который будет руководствоваться не требованиями, которые ставит заказчик и не своим опытом проектирования, а своими знаниями о схемотехнике и радиоэлектронике, то черех месяц мы полностью зайдем в тупик и 90% времени будем исправлять ошибки (в том числе и архитектурные), возникшие в результате неправильной архитектуры приложения. |
||
|
Номер ответа: 47 Автор ответа: MastManВопросов: 0 Ответов: 51 |
Web-сайт: Профиль | | #47 | Добавлено: 02.10.05 19:30 |
|
Да, конечно, именно так и нужно в бизнесе. Ты где нибудь видел чтобы менеджмент или маркетинг основывался на информатике?
А с каких это пор понятия менеджмент, маркетинг, требования бизнеса и пректирование стали отождествляться? Хотя делать технологию .NET синонимом слова бизнес я бы не стал.
И я бы не стал. Для управления, планирования и автоматизации есть более специализированные платформы, а .NET скорее претендует на право базовой концепции программирования.
У нас это так и есть - под эту платформу написано несколько авторских решений, которые переносят нас на еще более высокий уровень. То есть, мы работаем не с подключением или датасетом, а с репозиторием, реестром, объектом домена, источником данных, правилом, стратегией и т.п. Просто я мягко намекаю что не нужно слишком сильно соотносить себя с понятием "программист" если ты даже представления не имеешь что это такое.
Ты хоть понимаешь, что сейчас отождествляешь понятие "программист" с обезьяной, которая тупо 1:1 перебирает код (т.е. строчка ТЗ - строчка кода)? |
||
|
Номер ответа: 48 Автор ответа: BorisfenICQ: 247914358 Вопросов: 6 Ответов: 35 |
Профиль | | #48 | Добавлено: 02.10.05 21:01 |
|
За последние годы наш стиль использования компьютеров изменился. Сегодня
каждый понимает ценность Интернета, и применение компьютеров все больше зависит от сервиса, предоставляемого через Web. Мне лично очень нравится де- лать покупки, узнавать о пробках на дорогах, сравнивать товары, заказывать би- леты и просматривать описание продуктов через Интернет. И все же сегодня Интернет не может предоставить мне всего, что хотелось бы определить. Например, найти в своем районе ресторан с определенной кухней. Более того, мне хочется знать, будут ли в этом ресторане свободные места, скажем, в 7 вече- ра. Или мне, как владельцу своего дела, хотелось бы знать, кто из поставщиков имеет на складе определенный продукт. Если он есть у нескольких поставщиков, хоро- шо бы определить, чей продукт самый дешевый или кто доставит его в кратчай- шие сроки. Сегодня подобные услуги недоступны по двум основным причинам. Во-пер- вых, нет стандарта для интеграции всей подобной информации — каждый про- давец по-своему описывает свои товары. Таким стандартом для описания разно- родных данных становится расширяемый язык разметки (Extensible Markup Language, XML). Вторая причина — сложность написания кода для интеграции таких служб. В Microsoft считают, что будущее за продажей услуг, когда компании будут предлагать свой сервис, а заинтересованные лица им пользоваться. Какой-то сервис будет бесплатным, другой — пред ост являться по подписке, а третий потребует платы за каждое обращение. Эти услуги можно рассматривать как исполнение некото- рого прикладного алгоритма. Вот некоторые примеры: • проверка кредитной карты при совершении покупки; • определение маршрута между пунктами А и Б; • просмотр меню ресторана; • бронирование авиабилета, гостиницы или автомобиля напрокат; • обновление снимков в интерактивном фотоальбоме; • согласование собственного календаря с календарями детей для планирования семейного отпуска; • оплата счетов; • отслеживание доставки отправленной посылки. Можно придумать еще массу подобных услуг, предлагаемых разными компа- ниями. Несомненно, какие-то из таких служб будут в ближайшее время предло- жены Microsoft. Другие компании (например ваша) также смогут предоставлять услуги, и некоторые будут способны конкурировать с Microsoft на рынке. © Джефри Рихтер. Программирование на платформе .NET Framework. Без комментариев. |
||
|
Номер ответа: 49 Автор ответа: BorisfenICQ: 247914358 Вопросов: 6 Ответов: 35 |
Профиль | | #49 | Добавлено: 02.10.05 21:32 |
|
Нет, всетаки пару комментариев я всетаки сделаю.
Для начала хочу, чтобы все знали, что я не являюсь заядлым .NET программистом, который кроме .NET Framework, CLR, и Visual Studio 2005 Whidbay ничего не признает. Говорю сразу - это не так. Что касается вышепреведенной цитаты: Думаю, что .NET не претендует (покрайней мере сейчас) на место допустим C++ или Delphi, т.к. писать разные End User утилиты и полезные програмки на .NET не имеет смысла. В данном случае программист на .NET пишет их в основном для себя или друзей но не как не на продажу. Просто если нужно утилитка то почему бы и нет если есть возможность, знания и инструмент под рукой? Вот я наприимер пишу сейчас програмку которая помогает ,быстро выполнять SQL Запросы. Это оченть удобно. Хотя я знаю что никакого коммерческого потенциала в ней нет да и не должно быть. А вот если бы я хотел написать програмку, которая связывается с сервером и скачивает допустим личные данные о пользователе из базы данных, позволяет изменять и удалять эти данные, тоесть работать с БД, другими словами толстого клиент, то для решения даной задачи подходит именно .NET Он позволяет удовлетворить потребности человека, которые были описаны Джефри Рихтером в предыдущем написанным мною посте. Так что я не понимаю: как можно сравнивать .NET с C++, Delphi и другими языками, если у них совсем разные предназначения. С таким успехо можно спорить: что лучше XMl или html? Хотя кто знает, что будет через 2-3 года. Может усовершенствованный и всеми поддерживаемый XML полностью заменит HTML?.. |
||
|
Номер ответа: 50 Автор ответа: Sharp Лидер форума ICQ: 216865379 Вопросов: 106 Ответов: 9979 |
Web-сайт: Профиль | | #50 | Добавлено: 02.10.05 22:40 |
|
Программы, которые называют "корпоративными приложениями".
Не впечатлило. Я один могу написать программу - решение какой-нибудь сложной задачи по ПРОГРАММИРОВАНИЮ. В ней будет килобайта 3-5, но вы, в количестве 100 человек с архитекторами ПО (которые, увы, не знают, на чем это ПО будет исполнятся), менеджерами, тестерами и кучей нетехнического народа, эти 3-5 КБ просто не напишете. Ни вместе, ни по отдельности. Потому что у вас не хватит профессионализма. Можно провести аналогию - в одиночку мне будет очень сложно разгрузить поезд, с этим справится только большая бригада грузчиков, но там же бригада едва ли сможет, скажем, установить и настроить FreeBSD. Что такое STADIA, ты можешь найти в Инете. |
||
|
Номер ответа: 51 Автор ответа: MastManВопросов: 0 Ответов: 51 |
Web-сайт: Профиль | | #51 | Добавлено: 02.10.05 22:57 |
|
Не впечатлило.
 Вообще, это мало кого впечатляет
Вот, девушек тоже не впечатляет
Я один могу написать программу - решение какой-нибудь сложной задачи по ПРОГРАММИРОВАНИЮ. В ней будет килобайта 3-5, но вы, в количестве 100 человек с архитекторами ПО (которые, увы, не знают, на чем это ПО будет исполнятся), менеджерами, тестерами и кучей нетехнического народа, эти 3-5 КБ просто не напишете.
Мы (точнее, менеджер) наймем человека, который напишет нам этот кусок кода. Если, конечно, он нам вообще понадобится, в чем я очень сомневаюсь. Ни вместе, ни по отдельности. Потому что у вас не хватит профессионализма.
Зато у наших заказчиков хватит денег - так что это не проблема. Да и потом - решение таких "интелектуальных" задач - это очень нетипично для корпоративных приложений. Как говорит мой шеф, самое интелектуальное - это спроектировать приложение - и я в это верю. А остальные задачи - это в основном очень однотипный код. |
||
|
Номер ответа: 52 Автор ответа: BorisfenICQ: 247914358 Вопросов: 6 Ответов: 35 |
Профиль | | #52 | Добавлено: 02.10.05 23:28 |
|
Я один могу написать программу - решение какой-нибудь сложной задачи по ПРОГРАММИРОВАНИЮ. В ней будет килобайта 3-5 Боже мой! Как надоело слышать: низкий уровень! Несколько килобайт кода! Чтоб ты знал то на .NET код будет весить аналогично. Просто еще библиотеки в память грузятся. 3-5 кб. Да сейчас уже винты по 400 гигов а ты про 3-5 кб. .NET не предназначен для того чтобы писать проги, котроый выполняют математические функции и весят 4-5 кб. Ты что сообщение №49 не читал. Продолжаете гнуть палку. 20 гигов в месяц ограничения на выделенке мало а 20 мб в .NET Framework это много! Пожалуйста возми книгу про .NET только не ту, в которой описывается конкретный язык. А книгу, где описывается сама технология .NET, ее концепции и прдназначения. Например Рихтера. Еслин надо могу линк кинуть позже. Сейчас за чужим компом сижу. Кстати жду ответа, в котором ты как всегда напишешь, что я несу пургу :0 |
||
|
Номер ответа: 53 Автор ответа: MastManВопросов: 0 Ответов: 51 |
Web-сайт: Профиль | | #53 | Добавлено: 02.10.05 23:38 |
|
С таким успехо можно спорить: что лучше XMl или html?
Хотя кто знает, что будет через 2-3 года. Может усовершенствованный и всеми поддерживаемый XML полностью заменит HTML?.. Возможно, но не 2-3 года. 5 и более. Впрочем, я очень надеюсь, что втечение ближайших пяти лет появится другой стандарт разметки, который позволит писать один код для всех браузеров всех версий. И я оочень надеюсь, что это будет НЕ XML и что этот стандарт будет создан Microsoft. А, может, у нас уже есть такой стандарт! (XAML?).. Нужно будет на DevDays 2005 поинтерисоваться. 3-5 кб. Да сейчас уже винты по 400 гигов а ты про 3-5 кб.
Sharp, очевидно, имел в виду не размер кода, а сложность алгоритма. |
||
|
Номер ответа: 54 Автор ответа: BorisfenICQ: 247914358 Вопросов: 6 Ответов: 35 |
Профиль | | #54 | Добавлено: 03.10.05 00:59 |
|
Sharp, очевидно, имел в виду не размер кода, а сложность алгоритма.
А что сложность алгоритма в килобайтах измеряется? Нужно будет на DevDays 2005 поинтерисоваться.
Мда.. еще далековато. 8 октября. Поскорей бы. |
||
|
Номер ответа: 55 Автор ответа: BorisfenICQ: 247914358 Вопросов: 6 Ответов: 35 |
Профиль | | #55 | Добавлено: 03.10.05 01:01 |
|
Нужно будет на DevDays 2005 поинтерисоваться. Точнее ноября.
|
||
|
Номер ответа: 56 Автор ответа: SharpЛидер форума ICQ: 216865379 Вопросов: 106 Ответов: 9979 |
Web-сайт: Профиль | | #56 | Добавлено: 03.10.05 13:54 |
|
Вот, девушек тоже не впечатляет Представляешь, даже девушек не впечатляет  )
Да и потом - решение таких "интелектуальных" задач - это очень нетипично для корпоративных приложений.
О чем я и говорю. Писать корпоративные приложения не зазорно, но считать, что это верх программирования, несколько неправильно. Так же, как разгрузка вагонов не является самым оплачиваемым трудом, написание корпоративных приложений не является интеллектоемким трудом, а всего лишь ресурсо-, человеко- и трудоемким процессом.
Как говорит мой шеф, самое интелектуальное - это спроектировать приложение - и я в это верю. А остальные задачи - это в основном очень однотипный код Боже мой! Как надоело слышать:
Учимся читать на vbnet.ru
низкий уровень! Несколько килобайт кода! Чтоб ты знал то на .NET код будет весить аналогично. Просто еще библиотеки в память грузятся. Впрочем, я очень надеюсь, что втечение ближайших пяти лет появится другой стандарт разметки, который позволит писать один код для всех браузеров всех версий. Всех версий - это ты погорячился
А что сложность алгоритма в килобайтах измеряется? С точностью до наоборот.
|
||
|
Номер ответа: 57 Автор ответа: MastManВопросов: 0 Ответов: 51 |
Web-сайт: Профиль | | #57 | Добавлено: 03.10.05 14:44 |
|
Представляешь, даже девушек не впечатляет
)И я о том же
О чем я и говорю. Писать корпоративные приложения не зазорно, но считать, что это верх программирования, несколько неправильно.
"Не зазорно"? Да писать корпоративные приложения - это вообще-то очень большая часть, которой удостоиваются дааалеко не все желающие. Так же, как разгрузка вагонов не является самым оплачиваемым трудом, написание корпоративных приложений не является интеллектоемким трудом, а всего лишь ресурсо-, человеко- и трудоемким процессом. Так же, как разгрузка вагонов не является самым оплачиваемым трудом, написание корпоративных приложений не является интеллектоемким трудом, а всего лишь ресурсо-, человеко- и трудоемким процессом.
Но тем не менее, написание корпоративных приложений (даже если участвовать в роли исполнителя, а не руководителя) - самый высокооплачиваемый труд
Впрочем, я очень надеюсь, что втечение ближайших пяти лет появится другой стандарт разметки, который позволит писать один код для всех браузеров всех версий. Всех версий - это ты погорячился Ничего я не погорячился - вспомним хотя бы rtf или pdf. Единственное, что обязательно нужно сделать - перед началом разработки этого стандарта поотрывать нафиг руки альтернативным писакам, у каждого из которых свое, более правильное видение этого стандарта. |
||
|
Номер ответа: 58 Автор ответа: SharpЛидер форума ICQ: 216865379 Вопросов: 106 Ответов: 9979 |
Web-сайт: Профиль | | #58 | Добавлено: 04.10.05 00:06 |
|
написание корпоративных приложений (даже если участвовать в роли исполнителя, а не руководителя) - самый высокооплачиваемый труд Ты несколько не прав, самые высокооплачиваемые программисты - разработчики поисковых движков и ПО для научно-исследовательских лабораторий (за ПО, реализующее виртуальную "аэродинамическую трубу" компания "Боинг" заплатила группе из 30 разработчиков около 100 млн. долларов)
Всех версий - значит, и более старых, чем стандарт? В этом месте ты погорячился. |
||
|
Номер ответа: 59 Автор ответа: MastManВопросов: 0 Ответов: 51 |
Web-сайт: Профиль | | #59 | Добавлено: 04.10.05 00:33 |
|
Всех версий - значит, и более старых, чем стандарт? В этом месте ты погорячился
Согласен. Разумеется, речь идет о тех верисях браузеров, написанных уже под новый стандарт. Ты несколько не прав, самые высокооплачиваемые программисты - разработчики поисковых движков и ПО для научно-исследовательских лабораторий (за ПО, реализующее виртуальную "аэродинамическую трубу" компания "Боинг" заплатила группе из 30 разработчиков около 100 млн. долларов)
Всех версий - значит, и более старых, чем стандарт? В этом месте ты погорячился. Возможно. Но поисковый движок или эмулятор аэродинамической трубы - это более нетипичные приложения по сравнению с приложениями, которые работают для бизнеса. |
||
|
Номер ответа: 60 Автор ответа: CyRax Разработчик Offline Client ICQ: 204447456 Вопросов: 180 Ответов: 4229 |
Web-сайт: Профиль | | #60 | Добавлено: 04.10.05 05:11 |
|
Для проекта, над которым мы сейчас работаем, я написал порядка 5-ти десятков тысяч строк - html, css, xml, xslt.
Да, я вижу спор с тобой совершенно не имеет смысла. html, css, xml, xslt - это всё языки программирования? Или это так, до кучи, чтобы важности большой себе придать? Ещё скажи что когда ты запускаешь OE, ты программируешь электронную почту
Я практически не знаю принципы работы вычислительных машин, не знаю, как работает процессор, но это не мешает мне писать такое кол-во программного кода.
И где справедливость? Ага, где справедливость, если человек изучает годами тысячелетние достижения цивилизации, собранные по крупинкам, а потом приходит "программист html" и заявляет что они и на фиг не нужны? Я понимаю, бизнес, корпорации, это всё конечно хорошо... для тебя. Но причём тут во первых программирование и при чём тут мы к твоим желаниям? Твоя любовь к корпорации впечатляет, однако меня больше впечатляет ярко выраженный индивидуализм, сведетельствующий о высоком уровне интеллекта. Ты не программист, ты - промышленный рабочий. Рабочий у станка под названием MS .NET FW. А то что тебе хочется видеть себя программистом, это уже твои личные проблемы. Ты хоть понимаешь, что сейчас отождествляешь понятие "программист" с обезьяной, которая тупо 1:1 перебирает код (т.е. строчка ТЗ - строчка кода)?
Честно говоря не понимаю. Совершенно оторванное от контекста, высосаное из пальца зявление. Для начала хочу, чтобы все знали, что я не являюсь заядлым .NET программистом
Ага, оно и видно. Через каждые два слова "Микрософт сказал", "Микрософт написал", так и прёт из тебя .NET. Особенно подтекст мне нравится: "Я не являюсь ярым сторонником .NET(хотя ничего другого кроме этой технологии не использую)". |
||