VBNet - Форум - .NET vs Basic 6

Вопрос: .NET vs Basic 6 Добавлено: 22.08.04 17:53

Автор вопроса: Sparxx | Web-сайт: www.putin.ru

Люди!
Вопервых всем привет, вовторых хотел спросить.
Мучает меня последнее время вопрос - стоит ли мне пересаживаться на .нет? Почитав майкрософт.ком - понял что это круто, модно, свежо, кароче попса. Но также слышал массу отзывов об ущербности для программирования не супер-пупер веб служб, а просто больших приложений по работе с локальными базами данных и для составления отчетов. Вот я и шут ее знает, классов вроде 48000 но все бесталковые и косячные вроде как.
З.Ы.: Давно не сидел на басике но люблю не меньше вашего =)
Ответить

Ответы Всего ответов: 151

Номер ответа: 1 Автор ответа: Павел Администратор ICQ: 326066673 Вопросов: 368 Ответов: 5968	Web-сайт: www.vbnet.ru Профиль \| \| #1	Добавлено: 22.08.04 17:58
	Предлагаю закрыть эту тему сразу. Почитай архив форума, тут были очень горячие дискуссии на эту тему. Что-то сразу фразу вспомнил "Но если ты цыганщину любишь, то давай до свадьбы разведемся!" (c) Шырли-мырли ))))))) Ответить

Номер ответа: 2 Автор ответа: Sparxx Вопросов: 3 Ответов: 26	Web-сайт: www.putin.ru Профиль \| \| #2	Добавлено: 22.08.04 18:01
	А мож ссылками загрузишь? А то страниц много, а я один Ответить

Номер ответа: 3 Автор ответа: Павел Администратор ICQ: 326066673 Вопросов: 368 Ответов: 5968	Web-сайт: www.vbnet.ru Профиль \| \| #3	Добавлено: 22.08.04 18:31
	Самый большой топик на эту тему: http://vbnet.ru/forum/show.asp?id=25084 Другие сейчас искать не буду... Ответить

Номер ответа: 4 Автор ответа: Sparxx Вопросов: 3 Ответов: 26	Web-сайт: www.putin.ru Профиль \| \| #4	Добавлено: 22.08.04 18:32
	Пасиба Ответить

Номер ответа: 5 Автор ответа: sne Разработчик Offline Client ICQ: 233286456 Вопросов: 34 Ответов: 5445	Web-сайт: hw.t-k.ru Профиль \| \| #5	Добавлено: 22.08.04 18:39
	Sparxx, соглашайся на закрытие темы, быстрей, пока никто не видел ) Иначе без флэйма не обойдется Хотя нет, поздно, я уже вижу!!! Не буду перечислять все достоинства VB6 и недостатки .NET ) Но скажу-лишь одно, если ты собираешься распространять свои программы по интернету, то твой выбор - VB6, если ты собираешься писать блолее-меннее шустренькие приложения, твой выфбор - VB6, т.к. голая форма на .НЕТ запускается с заметной задержкой... Если ты не хочешь таскать с собой 20Мб рантайм, а согласен на один метр, то твой выбор - VB6, если ты хочешь многое понять в устройстве Windows, то твой выбор - VB6 (правда на ряду с некоторомы знаниями получишь и некоторый гемор...), если ты тоько начинаешь программировать, то твой выбор VB7, даже не смотря на то что документация на сегодняшний момент скудная, и примеров оччень мало, но за-то об интерфейсе тебе думать не прийдется... можно еще долго и много перечислять всего, но я не стану... Лучше прочтешь ты ту жудкую темку Ответить

Номер ответа: 6 Автор ответа: *CyRax* Разработчик Offline Client ICQ: 204447456 Вопросов: 180 Ответов: 4229	Web-сайт: basicproduction.nm.ru Профиль \| \| #6	Добавлено: 22.08.04 18:58
	Кстати. Я по моему нашёл почему прога на VB6 грузится с значительной задержкой. Ковыряю я значит формат PE-файла. Открыл значит прогу на VB6 и полез в секцию импорта. Естественно ничего кроме функций из MSVBVM60.DLL там быть не может. Но дело вовсе не в этом. Посмотрел я на все эти функции и обнаружил одну характерную особенность. Все адреса функций нулевые. Это значит что их считает загрузчик. Открыл программу на Power Basic. А Там адреса всех импортируемых функций расчитаны компилятором и прописаны в экзешник. Т.е. загрузчику не нужно расчитывать адрес функции, а просто позиционировать имеющийся относительно начала образа (Image Base). Павел, Да это же чистой воды трёп. Не думаю что его можно использовать как серьёзную литературу. Ответить

Номер ответа: 7 Автор ответа: Artyom Разработчик Вопросов: 130 Ответов: 6602	Профиль \| \| #7	Добавлено: 22.08.04 19:16
	Если интересны дискуссии о .NET, по плз, сюда (отсортированы по кол-ву сообщений): VB.Net - ОТКАЗАТЬСЯ или СМИРИТЬСЯ? (87) http://vbnet.ru/forum/show.asp?id=25084 Как запустить??? (52) http://vbnet.ru/forum/show.aspx?id=49871 Компиляция приложений .NET (41) http://vbnet.ru/forum/show.asp?id=41280 .NET - достоинства платформы (36) http://vbnet.ru/forum/show.asp?id=35591 О VB.NET замолвите слово... (26) http://vbnet.ru/forum/show.asp?id=36418 Интервью (18) http://vbnet.ru/forum/show.asp?id=40954 На чем писать программы? (18) http://vbnet.ru/forum/show.asp?id=23028 Ответить

Номер ответа: 8 Автор ответа: *CyRax* Разработчик Offline Client ICQ: 204447456 Вопросов: 180 Ответов: 4229	Web-сайт: basicproduction.nm.ru Профиль \| \| #8	Добавлено: 22.08.04 19:38
	Кстати Power Basic прилинковывает нехилую кучу библиотек, в отличие от VB6, который прилинковывает только виртуальную машину. Получается что суммарный размер проги на PB7 в памяти больше чем проги на VB6. Хотя преимущество спорное. Например компилятор MASM32 устроен почти по тому же принципу и адреса функций тоже прописаны в экзешнике. Ответить

Номер ответа: 9 Автор ответа: Artyom Разработчик Вопросов: 130 Ответов: 6602	Профиль \| \| #9	Добавлено: 22.08.04 19:59
	В любом случае рекомендую садиться именно за VB .NET. Возможностей в VB .NET гораздо больше, чем в VB6. Программист VB6 очень часто оказывается перед выбором: - Подключить библиотеку с нужной функцией и распространять библиотеку вместе с прогой - Написать нужную функцию с нуля В .NET таких философских вопросов нет - если ты пишешь на .NET, то со 100% гарантией можно сказать, что у твоего пользователя стоит на машине .NET Framework, в котором есть практически все, что нужно - от Windows Forms до XSLT (огромное кол-во классов, но, увы, не 48000, а раз в 5-10 меньше, по разным источникам). Не спорю - иногда приходится пользоваться и сторонними компонентами, но на порядок реже, чем в VB6, да и проблем с этими компонентаим тоже поменьше. Надеюсь, никого не удивлю, сказав, что АПИ в .NET приложениях практически не используется - все инкапсулировано на уровне .NET Framework. В .NET в принципе невозможны такие являения как утечка памяти, кошмар DLL. Обработка ошибок сделана на порядок удобнее, чем жалкий On Error Goto из VB6 VB .NET является полноценным объектно орриентированным языком. При разработке приложений для .NET ты можешь использовать любой CLS-совместимый язык. Вот примерный список (от Павла Сурменка): VB .NET C# J# C++ .NET JScript .NET A# Active Oberon for .net AsmL CAML Component Pascal Delta Forth Dyalog APL Eiffel F# Fortran for .NET FTN95 for .NET Haskell Hotdog/Scheme Hugs98 Hugs98 for .NET Mercury ML Mondrian NetCOBOL for .NET Perl Python SmallScript (S#) AFAIK, к этому всему еще два компилятора от Борланда прилагаются. Выбор, как видишь, немалый. Хотелось бы отдельно поставить ударение на том, что .NET очень хорошо поддерживает уникальную технологию XML, возможности которой очень огромны - от банального хранения БД и настроек программы до передачи через http объектов и выполнения XSLT-трансформации. На заявления по поводу низкой срокости работы .NET-программ рекомендую вообще не обращать внимания. Технология .NET работает быстро. Некоторое время может занять запуск приложения, его JIT-компиляция, после того, как эти процедуры выполнены, программа выполняется быстро. Говорят про то, что .NET-программы занимают немало места в оперативной памяти. Можешь мне, конечно, не поверить, но .NET-программа (база данных XML) без проблем работает на этом раритете: Pentium 133 16 мб оперативной памяти 2 гб на винте Win 98 + Office 2000 Запуск занимает секунд 15-20, после этого программа работает по скорости примерно так же, как и на моем домашнем Duron 800 + 128 MB + Win XP Причем в программе при пеермещении от одной записи к другой происходит сохранение этой БД на диск. А, собственно, сколько сейчас ставят на компьютеры, чтоб они не были явным металоломом? 128-256 мб это обычно минимум. Плюс ко всему этому прилагается ASP .NET с Web-сервисами - просто уникальные вещи. Да, сейчас тебе обязательно кто-нибудь скажет, что .NET-программы интерпретируются, советую на это не обращать внимания. После прочтения присланных тебе топиков, особенно ".NET - достоинства платформы" ты поймешь, что они компилируются. Если после всего этого еще сомневаешься, советую почитать книгу Д. Эпплмана "Переход на VB .NET. Стратегии, концепции, код". После этого будет рассуждать примерно как все .NET-программисты )) Ответить

Номер ответа: 10 Автор ответа: sne Разработчик Offline Client ICQ: 233286456 Вопросов: 34 Ответов: 5445	Web-сайт: hw.t-k.ru Профиль \| \| #10	Добавлено: 22.08.04 21:08
	Artyom писал: Программист VB6 очень часто оказывается перед выбором: - Подключить библиотеку с нужной функцией и распространять библиотеку вместе с прогой - Написать нужную функцию с нуля -- Вот именно по этому ты и сможешь самостоятельно многое изучить, и после VB6 ты с легкостью можешь перейти на Си, Ассемблер, Power Basic, и, тем более, на Delphi... Это человек сможет сделать всего-лишь по одной причине, он будет знать! А вот программисту на VB7 деваться будет некуда, он так и будет программировать на .НЕТ, а если он и захочет что-то выучить, помимо VB.NET, именно .НЕТ, т.к. бэйсиком там и не пахло , ему прийдется все начинать "с нуля", вот... ------------------------------- Не спорю - иногда приходится пользоваться и сторонними компонентами, но на порядок реже, чем в VB6, да и проблем с этими компонентаим тоже поменьше. -- Найди хоть одну мою программу/исходник где я хоть раз использовал чужой компонент! Да за последние три-четыре года такого просто небыло! ------------------------------- Надеюсь, никого не удивлю, сказав, что АПИ в .NET приложениях практически не используется - все инкапсулировано на уровне .NET Framework. -- Нет, не удивишь... Вот только это удобство имеет и обратную сторону медали... Я же говорю, более ни на чем не сможет такой программер писать Ему все будет казаться "глючным кривым, и не таким"... К примеру: - Что делает программисть на VB6 когда хочет засунуть иконку в обл. уведомлений? Правильно он начинает знакомиться с АПИ, с основами устройства Windows. - Что делает программист на VB7 когда хочет засунуть иконку в обл. уведомлений? Правильно, берет все готовое не и не знает как это выглядит в реале... Нет азов, нет платформы - нет знаний! ------------------------------- В .NET в принципе невозможны такие являения как утечка памяти, кошмар DLL. -- Это конечно же хорошо что компиллер или что-то еще за этим следит, но это опять-же дает иллюзию о том, что за меня это кто-нить/что-нить да сделает... Разве это программист? Да это пользователь компилятора, и не более ------------------------------- Обработка ошибок сделана на порядок удобнее, чем жалкий On Error Goto из VB6 -- Ну да... Теперь будет исполнятся огромная куча кода, ищущая ошибки, в то время как можно было бы обойтись GetLastError... (Правда и в шестом юэйсике не меньше кода, но это уже встроеный обработчик ошибок... никуда не денешься...) ----------------------------- При разработке приложений для .NET ты можешь использовать любой CLS-совместимый язык. Вот примерный список (от Павла Сурменка): ----------------------------- Яызки разные, а компилятор один, проблеммы те-же, выигрыша - никакого Хотя нет, есть один... ты можешь писать на бэйсике Вот только теряется смысл использования различных языков прграммирования... Обычно пишут из-за того что что-то одно проигрывает другому в скорости/скорости написания/возможнастях... Тут же можно писать только на одном, и все возможности с ограничениями компилятора остаются те-же... Т.ч. все-равно прийдется использовать др. компилятор А на счет того что компилятор от Борланда дадут, ага, держите товарищи карман шире Борланд не намерен делать вторую студию... Он сделает свое! и синтаксис у них - будет разный, классы - разные, все разное! Иначе Борланд от своего дитя ничего не получит... это комерция... ----------------------------- Хотелось бы отдельно поставить ударение на том, что .NET очень хорошо поддерживает уникальную технологию XML, возможности которой очень огромны - от банального хранения БД и настроек программы до передачи через http объектов и выполнения XSLT-трансформации. -- Вот только боюсь что это технология еще сравнительно молода, и кто знает... бывает что вымирают А вообще, если бы микрософт с такими усилиями не проталкивала бы ХМЛ, то он бы уже не существовал... (имхо) ----------------------------- Технология .NET работает быстро. Некоторое время может занять запуск приложения, его JIT-компиляция, после того, как эти процедуры выполнены, программа выполняется быстро. -- А если программа не хилая !? Метра на три-четыре !? Сколько-ж времени тогда загрузка будет занимать ??? ----------------------------- Говорят про то, что .NET-программы занимают немало места в оперативной памяти. -- Причем тут память? Тут все-равно по большей части трудится винда, распределяя, оптимизируя память борясь с излишками данных, скиждывая их в страничный файл... Кстати, замечу, что до-сих пор абсолютное большинство не использует ХМЛные БД, отдавая предпочтение устоявшимся и зарекомендававшим себя... ----------------------------- А, собственно, сколько сейчас ставят на компьютеры, чтоб они не были явным металоломом? 128-256 мб это обычно минимум. -- И тем ни менее, это не повод расслабляться! Всегда и любому приятно, если 2/3 системных ресурсов компьютера не расходуется, т.к. иначе, в критической ситуации, комп не справляется и его стоит апгрэйдить... И я всегда выберу более качественно написанное приложение... ----------------------------- ты поймешь, что они компилируются -- Я не понял Особенно когда посмотрел "внутрь" этого модуля... У меня даже его исполняемым-то язык/рука не поворачивается ----------------------------- После этого будет рассуждать примерно как все .NET-программисты )) -- Ню, ню... Я же говорю это не программист, это пользователь компилятора ------------------------------ Кстати, надеюсь что никого не удивлю, если скажу что настоящего ООП не существует и не реализовано до-сих пор Я имею ввиду того идеала что рассмотрен в теории Так что многие языки, включая VB6 можно считать объектно ориентированным, вся разница-лишь заключается в том что оджни ориентированы больше, другие - меньше Ответить

Номер ответа: 11 Автор ответа: sne Разработчик Offline Client ICQ: 233286456 Вопросов: 34 Ответов: 5445	Web-сайт: hw.t-k.ru Профиль \| \| #11	Добавлено: 22.08.04 21:09
	ЗЫ Я продолжаю настаивать на своем мнении, что исходя из того чему ты хочешь научиться прораммировать, и стоит тебе выбирать на чем ты БУДЕШЬ учиться... Интернет технологии - твой выбор VB7 Win32 - твой выбор VB6 Ответить

Номер ответа: 12 Автор ответа: Sparxx Вопросов: 3 Ответов: 26	Web-сайт: www.putin.ru Профиль \| \| #12	Добавлено: 22.08.04 21:12
	Издеваетесь? :D Я тока что 3 часа потратил на чтение очень умных вещей. (ссылку павел дал - оч. интересно было ) Мозг уже по спинке стула стикает. Да ладно, я не жаловаться пришел. Ну начнем - я очень нехило знаю флэш, ну вместе с ним ActionScript (слышали о таком? :D ) Так вот, хотел бы создать красивую программу. Программа для автосервиса, для отца, хозяина фирмы, такчто хотелось бы покрасивей и получше. НО! я тут посидел седня пять часиков с DAO и .mdb... И понял что это есть ОЧЕНЬ ГУД. Быстро, легко понятно. По .нет я даже документаций найти несмог про базы, какие лучше че и как в этом вопросе (вы хотите чтобы я, с опытом создания поиска по таблице про программирования оч красивых динамических меню на флэш сел в этот бурный мир из 48000 классов?). Увольте . Я конечно не в чем никого не обвиняю, вы просто смотрите со своей профессиональной вышки, и думаете как вы бы сделали будь у вас задача как у меня. Я понимаю, что поддержка басик 6 программ в будующем, как и переход на 64 бита очень печальное зарелище, а .нет это своего рода презерватив (может и неудачный пример, но наглядный) от таких проблем, или проблем такого плана. Почитав про то, что програмисты "отупеют" от .нета. Ну здесь есть доля правды, но мне как в теме было написано, пока важна скорость разработки и не сильно важна скорость работы (миллиардные доли секунды запуска мне не так уж важны). Тоесть пока только "чисто" программерских постулатов, и связанных с этим препятсвий я не вижу. НО! Опять же, вся та скорость разработки, +к которой пока я выучу этот весь маразм и смогу сделать чтото вменяемое (на бэсике у меня уже есть база поиск, сортировка и т.д. это за пять то часов ) пройдет большое количество времени. Или мне все же как рыбе об лед долбится бошкой о тупые микрософтовские библиотеки (кстать там везде ошибка 404 :D ) ищя помощи фиг знает у кого? Темболее что коммунити самая большая из байскоподобных программ именно у басика 6, так что шанс получить ответ на вопрос значительно выше. Да и спецов знающих 48000 классов нет Но я и недумаю что мне понадобится такой супер редкий вопрос с которым еще не сталкивались. Теперь по пунктам: """"Программист VB6 очень часто оказывается перед выбором: - Подключить библиотеку с нужной функцией и распространять библиотеку вместе с прогой - Написать нужную функцию с нуля"""" Ну такой проблемы нет, программа только для 1го компа, даже не в инете, максимум локалка. """"но на порядок реже, чем в VB6, да и проблем с этими компонентаим тоже поменьше."""" Ну вот здесь я согласен. Чужие вещи - сложно. У микрософта свой стиль, а у разных программеров - свой. Или я рассуждаю как полный ламер (сорри, мне аж самому неудобно )? """"Надеюсь, никого не удивлю, сказав, что АПИ в .NET приложениях практически не используется - все инкапсулировано на уровне .NET Framework."""" Это как винапи тока на 20мб? Тоесть какбы просто копия, новая версия? """"В .NET в принципе невозможны такие являения как утечка памяти, кошмар DLL."""" Ну это хорошо. Мне нужно помаксимуму запихать все в один-два файла, а то если ничего небудет работать "Т. к. ненайден очередной .DLL" то мне просто оторвут голову ) """"VB .NET является полноценным объектно орриентированным языком."""" Незнаю что мне это дает (это же ПХП? смысле ООП , но мне на басике гораздо удобней кодить. Помню сидел и матерился - "еть, какого лысого так то?! Ну нет чтобы!" Некоторые вещи показались просто невыполнимыми. Может просто потомучто это происходило после басика 6? Тоесть неувязка в знаниях... """"Обработка ошибок сделана на порядок удобнее, чем жалкий On Error Goto из VB6"""" Ну в 6ом несовсем гоу ту ) Покрайней мере в нете я незаметил ничего сверх удобного в обработчике ошибок (или я опять же как ламер незаметил?) ) """"Хотелось бы отдельно поставить ударение на том, что .NET очень хорошо поддерживает уникальную технологию XML, возможности которой очень огромны - от банального хранения БД и настроек программы до передачи через http объектов и выполнения XSLT-трансформации."""" Да я знаю эту бабушку ИКСЭМЛЬ по флэшу, которая годна тока для плэйлистов и для новостей )) необижайтесь но это так. Просто для выполнения ее функций есть гораздо более лучшие программы. Предсьавьте базу XML на 500 мб? Меня уже тошнит )) Скока парсить будет!? УЖАС! """"На заявления по поводу низкой срокости работы .NET-программ рекомендую вообще не обращать внимания. Технология .NET работает быстро. Некоторое время может занять запуск приложения, его JIT-компиляция, после того, как эти процедуры выполнены, программа выполняется быстро"""" Ну это при весе одного окошка в 15 мб оперы Я както сделал из Panel'a типа кнопочки, она при наводке и нажатии меняла цвет, так вот при каждом наводке\нажатии отжирала по 150кб памяти. Я так догнал до 60 мб оперы, потом перекрестился и закрыл. )) Это я чето ненастроил или это тенденция? """"Плюс ко всему этому прилагается ASP .NET с Web-сервисами - просто уникальные вещи.""""" Здесь могу сказать одно. Вебсервис, он и есть веб сервис. В какомто случае лучше использовать просто программу для операций по интеренету, нежели "форточки" ослика ИЕ... """"Если после всего этого еще сомневаешься, советую почитать книгу Д. Эпплмана "Переход на VB .NET. Стратегии, концепции, код". После этого будет рассуждать примерно как все .NET-программисты ))""""" Ну читать мне пока сильно ничего неохота, т. к. опять же, пока прочту, пока наловчусь... В это время сделаю прогу на 6ом, наберу опыта, а там, если уж .нет и действительно так хорош, то без лишних осложнений можно пересесть на него. Как правильно где то было сказано в теме, винда - для домохозяек, значит и нет -для домохозяек, а FreeBSD *nix'ы и подобные лучше пожходят для какихто конкретных целей, то может быть пересяду на что-то более конкретное. Винда и правда одчень массивна. Предложите на АМД2500 ставить 98виндовс тока чтобы функций было меньше и нет под ней работал быстрее? Или на ХР? Моей мечтой было убрать все то "гумно" все те медиа плееры, все те лажовые всякие надстройки, сервисы, службы чтения скандиск логов и прочей дребедени, и просто открывать одно окошко, красивый интерфейс (в этом я спец, потому и юзаю флэш) и жить спокойно. Никаких непонятных слетов, крэшов. Никс поставил - стоит и стоит. У него и цель - стоять. А у винды - проигрывать музыку, показывать фильмы, и качать заплатки. Ну и П.С.: Дамы и Господа! Во избежания флэйма, просто попрошу посоветовать, и ненадо доказывать, Павел человек серьезный , долго колебатся небудет, а решение мне нужно найти. Комунити у вас дружелюбное, думаю каждый друг другу чем-то поможет. Пасиба что дочитали up to the end. Sub End Ответить

Номер ответа: 13 Автор ответа: Sparxx Вопросов: 3 Ответов: 26	Web-сайт: www.putin.ru Профиль \| \| #13	Добавлено: 22.08.04 21:14
	Упс, пока постил вы уже написали, сорри что неуспел ответить. Еще раз: господа! Прошу ненадо говорить - прогеры васика 6 такието а на .нете такие то... Флэйм ни к чему хорошему неприводит Это уже аксиома. Ответить

Номер ответа: 14 Автор ответа: cresta Вопросов: 117 Ответов: 1538	Профиль \| \| #14	Добавлено: 22.08.04 21:16
	Хе-хе.... Ответить

Номер ответа: 15 Автор ответа: ⊗WaX⊗ Вопросов: 26 Ответов: 325	Web-сайт: sapfir.cift.ru Профиль \| \| #15	Добавлено: 22.08.04 21:17
	Рекомендую посмотреть всем Pyton для .NET www.activestate.com Cупер 2 Павел А как тебе VB.net 2005 Простенькое приложеньице написаное за 3 секунды(1 кнопка, 1 текстбок, 1 вебброузер). При старте отжирает сразу 25 метров памяяти. Да и сама IDE работает и стартует заметоно медленне Visual studio или это только у меня так Ответить

Страница: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11