2CyRax:

From Last_Santa>в наше время заказчикам не важно на чем ты пишешь, главное срок исполнения заказа....

Вот к чему можно свести мой предыдущий ответ. Только ещё добавлю "и качество".

А на счет хакеров... я говорил, что буду писать на чем угодно, лишь бы платили нормально. Хакер же это скорее всего что называется "для души". Исключения составляют лишь оплачиваемые хакеры, и то, тогда на НИХ ложится выбор инструментария для достижения поставленной перед ними задачи. Что же касается "мощнейшего сервака", то это-то тут причем? Если имеется ввиду скоростной интернет, то могу согласиться только в одном моменте: если предпологается размещать написанную программу для скачивания именно с этого сервака. Ничего другого мне на ум не приходит. Опять же шареварные вещи народ имеет привычку размещать на "народе" или других фриварных хостингах.(пардон за каламбур). И потом: нельзя же бесконечно уменьшать размер ехешника. Мало-мальски серьезная (полнофункциональная) программа/надстройка/утилита редко спускается до отметки в 1 мегабайт. Есть конечно и исключения, но стоит также заметить, что практически все коммерческие продукты имеют инсталл-пакет в районе 3-5 мегабайт. Сейчас даже не говорим о монстрах типа Сигейт Кристал Репортс, Нортон Антивирус(для противовеса посмотрите на размер того же DrWeb'а) и пр. Конечно борьба за уменьшение траффика пользователя (будь то дискетного либо интернетовского) дело хорошее, только если это не будет идти в ущерб качеству и скорости исполнения заказа.

P.S. Что значит " а размер испа для МсгБокса - 8 кБ. Причём без всяких виртуал машин. Скрость - соответствующая."? А какая должна быть (максимальная/минимальная) скорость вылетания мессаджбокса?

Ответить

Ну не знаю на счёт хакерства мона спорить вечно тк в делфях есть мощные сетевые компоненты которые на вб долго писать на вб. хотя делфи меня скоро доведёт наверна - вчера пол дня искал св-во HDC у формы - так и не нашёл

Ответить

На современном Фортране можно написать замечательные программы. Факты - Fortran95 работает быстрее C (а компилируется заметно быстрее), быстрее асма на математических расчетах (там используются математические промышленные библиотеки, писавшиеся учеными в НИЦ с 60-х годов), содержит уйму встроенных возможностей работы с математическими объектами, одни матрицы, для которых встроенными методами можно вычислять, скажем, детерминант, чего стоят. Плюс уйма программ научного назначения. Нет, математики с Фортрана не слезут. Сранивал варианты программы на Фортране для IBM360 и Fortran95 - они похожи, как VB и Фокал...

Что же касается полнофункциональных программ, которые не меньше нескольких метров, могу только сказать - посмотрите BeOS. Дистрибутив - 50 метров. Половина программ меньше 100Кб. В качестве примера могу привести свою программку (см. сайт). Она, конечно, всего-то 70 настроек содержит плюс немного полезных фич, хоть и меньше по возможностям, чем какой-нибудь TweakMe (5 метров, вроде) раз в 10, зато по размеру... 90Кб ее размер.

Что о 8Кб на Мсгбокс на ПБ - оно, конечно, хорошо, но зачем еще 5Кб? На асме 3...

Ответить

быстрее асма на математических расчетах

Не спорю, первый прототип эмуляции ФПУ появился именно на Фортране.

Но замолотить что язык программирования работает быстрее процессора...

По поводу размера. Судя по дизасемблеру подгружается интерфейс OLE32. Если при компиляции TASM/MASM32/FASM/WASM и т.д. неумелый програмер будет его подключать, так может быть и больше экзешник.

User Unknown

А какая должна быть (максимальная/минимальная) скорость вылетания мессаджбокса?

У меня просто нет слов Может переквалифицируешся под програмера на Перл?

Размер закачки обсуждался уже неоднократно. Оно конечно неудобно когда качаешь полнофункциональную прогу на метр, а из этого метра 999 кБ виртуальной машины Ну да ладно, для ХР-ки сойдёт как только она станет преобладать процентов на 80. Хотя скорость всё равно не сравнить.

Я имел ввиду(не тебя конечно) случай именно хакинга, ну и соответственно вирусописания. Кто найдёт другое применение - пожалуйста; от скорости и компакности ещё никто не проигрывал.

Тем более что призывов отказаться от VB я вроде бы ни кидал.

Прожка на VB нужна вовсе не для скачивания с сервака, а для защиты этого сервака (в случае админа). Потому как и украшательства и тот же WinSock требуют дополнительных элементов. Да к тому же кривая совместимость с ситемой на низком уровне сильно обрубают и без того слабые возможности ВБ.

А если использовать VB без API, так он только для баз данных и сгодится (нисколько не хочу приуменьшать роль баз данных).

Как и задумывалось дядюшкой Билом с самого начала(ещё с ДОСа) ВБ - это большой терминал с расширенными возможностями. И тут уж кому фантазии хватит как этот терминал использовать. Да он кстати не такой уж большой. SQL Server, к примеру, больше весит. Тем более что терминал этот позволяет порождать автономных отпрысков, гораздо меньших чем он сам по размеру, но всё равно сильно привязаных к системе - не автономных.

Вспомните хотя бы первое детище Била - GW-BASIC (ну чистый терминал). Это уж потом, когда конкуренты(Turbo Basic и Power Basic да и Паскаль) задавили, мелкософт только начала шевилиться. Но не на догло - в винде вернулись к прежней практике (чувствуется крепкая рука дяди Били). Такая тактика, кстати свойственна мелкософту (вспомните Нэтскейп или Яву). Как только свежие идей начинают конкурировать с мелкософтом, то пиратские копии этих идей сразу же появляются в Винде в лучшем виде, а потом либо растворяются в ней (IE), либо уходят с арены (JAVA - оказалась слишком сложной для непрофессионалов). Ничего не поделаешь - всё для домохозяек. Ламеры тоже имеют право работать (и программировать) на ЭВМ.

Ответить

Я нигде не писал про то, что язык быстрее процессора Там написано, что то, что Вы напишите для вычислений того же детерминанта, будет медленнее, чем то, что давно уже написано на Фортране и входит в состав библиотек языка.

Ответить

http://rsdn.ru/forum/?group=flame

Тема внизу: "VB vs. Other" (http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=444631&only=1)

Ответить

К сожалению, VB действительно искалеченный Microsoft'ом язык. Такая замечательная вещь и так криво реализована... К такому выводу меняпривело самостоятельное исследование VB-программ. SoftICE все время находится в msvbvm60.dll, а там пустого кода просто немеряно. Например: посмотрите под отладчиком софтинку:

Sub Main

MsgBox"Hello, world!"

End Sub

и вам станет не по себе, как программисты, написавшие Visual Basic, его не уважали...

А чего стоит некоторые имена функций в msvbvm60.dll? Как вам нравится такое - ZombieWrittenFunction (или что-то в этом роде)? Чувствовалось, что писали его программисты, которые думали о нем худшим образом...

Ответить

Не, а правда, есь какая нить альтернатива этому чертовому msvbvm60.dll, он здоровый как чёрт и вообще [sensored] полное.

Ответить

Ответить

Че вы сравниваете, эти языки вообще сравнивать нельзя, так как они ориентированы на разные задачи... Каждый из них имеет уникальные черты, соответственно уникальные преимущества и недостатки) А... неважно..

Ответить

Я уже VB забросил, а вот гляньте на http://terms.atajanov.com. Там я все написал на Perl, а модуль для IE на VB. Вот и пригодился...

Ответить

Ерунда, говорить, что каждый язык под свою задачу. Я понимаю, что есть некоторая разница между PHP, JavaScript, HTML, C++, Prolog ииии... Reduce какой-нибудь. Но между Basic, Pascal, C, Assembler, Fortran существенной разницы нет. Поэтому из них можно выбрать, что лучше. Для каких-то конкретных задач предназначены реализации этих языков. Классический пример - VB & VBA, Delphi & Turbo Pascal etc

Ответить

Ответить

Не, честно говоря ребята я признаю тот факт, что языки которые вы перечисляли (С(++), Делфи, АСМ итд) гораздо сильнее и быстрее ВБ.(про паскаль я не говорю, это [sensored] полный), но вот на счёт КПД, отношения мощности к сложности языка можно спорить долго, тк вб здесь явный лидер.

Вопрос теперь обострился, когда из за привычки к своему ВБ я занял только второе место на районной олимпиаде по информ-ке. Может правда на делфя перейти?

Ответить

У меня была похожая ситуевина, только все места передо мной заняли  "программеры" из той школы (я тогда еще в школе учился), в которой проходила олимпиада.. Хе. Было смешно на это смотреть.. На их глючные неработающие проги на паскале.. Ну, в общем, это было явное кидалово..

А переходить на дельфи или нет - дело, конечно, твое.. но я бы не стал.. Разве что сразу на MSVC++ 6.0 MFC.. А то в дельфях ехе большие, а разница в производительности не такая уж и крутая, чтобы из-за этого новый язык учить.. Хотя они и похожи все.. Ну не знаю, я в принципе на всем перечисленном работал, остановился на VB из-за удобства и скорости написания программ.. Правда, щас опять на MSVC полез Мощи захотелось..

Ответить