> ??? Какое "неравенство возможностей"????? Для _всех_ языков существует одна и та же исполнительная среда и одна и та же библиотека классов.

Для всех окромя Си... не С#

> VC++ .NET - это ИМХО язык для системных программистов, которым возможности .NET до лампочки...

Ну дык и почему бы не сделать отключаемость у всех Net языков этого самого NET'a ??? Лично я бы не отказался программить на чистом АПИ, и байсике... Да и многие, я думаю, тоже... Заметим, что такое PowerBasic - это же далеко не VB, далек от идеала, но в чем его фишка: смесь С++, Basic, WinApi. И что же получилось? Вполне популярный продукт, и это не смотря на то, что IDE среда там попросту отсутствует, и весь код набирается в редакторе чуть лучше блокнота... Так почему MS не захотели заполнить эту самую нишу !?

> Оно того стоит! Может, у тебя установлен VSN, ты его активно используешь и хотя бы примерно знаешь о его возможностях??? Их на порядки больше, чем в том самом VB6.

Конечно же у меня есть полная студия НЕТ, и что??? Года два назад я с ним (VB.NET) начал знакомиться, по-началу меня все устраивало, все казалось безоблачным, все нравилось... конфетка... но потом мне пришлось познакомиться и с обратной стороной медали, и лично меня такое г, не устраивало ни коим образом. Для меня бы уже хватило одного 20-ти мегабайтового FrameWork'a... Почему те же дельфятники ругают VB, у них имеется всегда один веский аргумент - Microsoft visual Basic Machine (да, да та самая з-лополучная msvbvmx0.dll). Ну не получилось у MS своей Java машины, ну никак...

> Ты, конечно, знаешь, что такое обсфукаторы и во что они превращают "практически исходный код"???

Ну не знаю, и похоже что не только я (yandex):

Результат поиска: страниц — 0

Статистика слов: обсфукаторы — 0

Запросов за месяц: обсфукаторы — 0

может пора уже просветить нас темных !?

2 Artyom, обcфукатор <=> обфускатор.

2 sne, http://www.vbnet.ru/forum/show.asp?id=17924

> Sharp, ты действительно считаешь что новичек будет сие чудо читать

Возможно.

> Хотя я бы сказал что это действительно, несколько ускоряет разработку приложений...

Не на столько, чтобы считать его панацеей. Чем изучать ООП лучше повышать свою квалификацию и опыт. Если опыт значителен, можно изучить ООП, новичку же ООП без надобности. А поскольку VB.NET - IDE именно для новичков, то ООП там везде, кроме библиотеки классов совершенно излишне.

> А скажи, сколько строк кода у тебя уйдет, чтоб, скажем, сделать контрол кнопки, в которой можно делать текст с тенью???

А сколько строк кода у ТЕБЯ уйдет, чтобы написать высокоэффективное решение уравнения Шредингера ab initio? Или хотя бы несложный компилятор? Передо мной задача писать кнопку с тенью пока не вставала и едва ли встанет. А уж если встанет, то я не буду писать код, а скачаю контрол, ибо программист должен думать либо о других программистах, либо о логике своей программы.

> Да и вообще говорить о том, как VB6 реализовано ООП - пустое занятие.

Почему? Через COM оно там реализовано (COM заменить на "за***ца")

> Их на порядки больше, чем в том самом VB6.

VB6 позволяет использовать машинный код. О каких таких возможностях, недоступных машинному коду вы говорите?

> Ты, конечно, знаешь, что такое обсфукаторы и во что они превращают "практически исходный код"???

Обфускатор - программа, которая необходима .NET-программисту, чтобы его программы не ломали малолетние дети за 3 минуты в перерыве между Diablo и Heroes, а ломали за 30, в перерыве между обедом и уроками. Обычно стоит денег. Обычно больших денег. Но с задачей своей справляется совсем не ахти. Ни один обфускатор не способен обмануть более-менее опытного взломщика, тратить деньги на него бессмысленно. Тем более, поскольку обфускатор - программа, даже без ИИ, качество запудривания мозгов у нее весьма низкое, а алгоритмы хорошо известны. Поэтому существуют программы, снимающие обфускацию почти на 60%. Единственное, что они реально делают (по крайней мере в Java, в .NET не уверен) - удаляют из байт-кода имена переменных, названия меток и комментарии.

> А вообще, ИМХО, разговор бесполезный...

В споре рождается истина (как вариант - папоротники :D)

2Maxik, А что такое "обфуКСаторы" ?

Ладненько... пойдем расширять кругозор... (обфускаторы)

обфускатор, как я понял, тот же енкриптор исполняемых файлов !? Это навесная защита программ?

Так в таком случае их можно в точности так же снимать или сдампить процесс из памяти ?

> Другими словами: контролы упрощающие и без того сложную работу кнопокидателя

Угу... Вот только в одном случае этот кнопкокидатель создает ее, а потом уже использует, а в другом, он берет кнопку не имея ни малейшего понятия о ее работе...

> Да хоть с тем же vb6

Если сравнивать с VB6, то конечно же, если сравнивать с PowerBasic, размер исполняемого файла, не так уж и мал, да и притом требует 20 метров в комплект... Про асм, совсем промолчу, тот же масм, вроде бы, и в 2Кб укладывается... О размере исполняемого файла говорить не имеет смысла, когда с собой приходится таскать такой не хилый runtime... Это не критерий, если у меня есть *.com демка размером в 200 байт, при этом очень даже с неплохой графикой, хоть и простенькая, но ведь это же не значит, что все должны броситься писать com'ы...

> По-моему, ООП во много раз увеличивает и разработку и, что важнее, сопровождение программ.

Уже упоминающийся ранее PB, совершенно не имеет тагового подхода к программированию, его даже с натягом можно модульным назвать, и что? Это совершенно не мешает ему быть достаточно, пусть не самым быстрым, средством разработки небольших размеров ПО. Конечно же похвально, что и мелкософт решили немного о нас позаботиться, но в общем то без этого жить можно, и жить не плохо... Т.о. это также нельзя засчитать за решающий фактор...

> Кажется, на этом сайте были статьи.

Просветление наступило, но не скажу что это меня сильно убедило в защите кода...

В общем VB6 был и на данный момент был и остается одним из быстрейших средств разработки приложений под Win32, у него имеются свои недостатки, но они либо не значительны, либо компенсируются найденными, за достаточно долгий срок его использования, техническими решениями и хитрущими решениями, либо, если же ни того ни другого не найдено, используется VB совместно с др. языками программирования. Последнее, самое универсальное решение проблемм.

С появлением NET, довольно большая часть VB программистов переметнулась на VB7, но увидев и ознакомившись с этим чудом, нехилая часть переметнувшихся, с болью в сердце, вернулась на VB6... А та же часть что осталась верна Microsoft, продолжает изучать NET языки... Ну что же, это дело личное... Но я разочаровался в MS, не слишком ли они все это поспешно делают? Не слишком ли они на нас давят? Они попросту не оставляют выбора своими бесцеремонными шагами! Вам это нравится? Лично я чел. упертый, и если меня принуждают, я больше склонен сделать все наоборот, а в данном случае, готов изучать др. языки программирования, чем уже и начал заниматься...