| Вопрос: Обучение на NET | Добавлено: 01.10.09 03:39 |
Автор вопроса:  Arvitaly | Web-сайт: okazani.ru | ICQ: 301746136 |
|
R******* (03:16:09 1/10/2009)
мы кстати классы проходим arvitaly (03:16:13 1/10/2009) з****** R******* (03:16:16 1/10/2009) теперь понимаю чтотакое классы arvitaly (03:16:20 1/10/2009) слава богу arvitaly (03:16:24 1/10/2009) и что это такое? R******* (03:16:53 1/10/2009) смотри R******* (03:16:55 1/10/2009) я понял так R******* (03:17:00 1/10/2009) есть встроенные классы R******* (03:17:04 1/10/2009) типо таск бар R******* (03:17:14 1/10/2009) корче R******* (03:17:22 1/10/2009) этим потом пользуется программер R******* (03:17:33 1/10/2009) с помощью классса можно создать объекты Человек на 3 курсе Факультет кибернетики и информатики. Специальность - программист. Проходят C#. Вот так он понимает классы. И ООП в целом. Кто-то может сказать: плохие преподаватели, тупой студент, плохой ВУЗ. Однако к этому МайкроСофт нас и тащит. К выпуску абсолютно не способных думать и строить алгоритмы специалистов, которые зато знают наизусть названия 500 классов. И, несмотря на то, что Visual Studio NET - лучший на данный момент продукт на этом рынке, учить с помощью него программированию я считаю самой большой глупостью. ИМХО |
| Ответы | Всего ответов: 21 |
|
Номер ответа: 1 Автор ответа:  Skywalker ICQ: 300-70-6пятьЪ Вопросов: 62 Ответов: 545 |
Web-сайт: Профиль | | #1 | Добавлено: 01.10.09 05:58 |
| нуну, конечно виноват микрософт, а не тупые студенты и преподы | ||
|
Номер ответа: 2 Автор ответа: Дмитрий ЮпатовВопросов: 4 Ответов: 457 |
Web-сайт: Профиль | | #2 | Добавлено: 01.10.09 14:29 |
|
автопром - зло! Срочно возвращаемся к пешему ходу.
А то понимаешь, техника так сложна стала, что не всегда можно на коленках отремонтировать авто - приходится в автосервис обращаться... Это к И, несмотря на то, что Visual Studio NET - лучший на данный момент продукт на этом рынке, учить с помощью него программированию я считаю самой большой глупостью
Это ИМЕННО тупой студент! Я так понял, представлена цитата из интернет-пейджера. Грамотностью даже там не пахнет (подразумеваю язык). |
||
|
Номер ответа: 3 Автор ответа: Sharp Лидер форума ICQ: 216865379 Вопросов: 106 Ответов: 9979 |
Web-сайт: Профиль | | #3 | Добавлено: 01.10.09 16:57 |
| Microsoft-то тут при чем? C# очень неплохой динамический язык: замыкания, сопроцедуры, лямбды, даже какой-то аналог STL сумели сделать, несмотря на убогость генериков. А вот лентяев всегда полно. | ||
|
Номер ответа: 4 Автор ответа: ArvitalyICQ: 301746136 Вопросов: 28 Ответов: 549 |
Web-сайт: Профиль | | #4 | Добавлено: 02.10.09 02:18 |
| Просто создается поколение программистов: "Нет исключения(Exception) - значит программа хорошая" | ||
|
Номер ответа: 5 Автор ответа: ArtyomРазработчик Вопросов: 130 Ответов: 6602 |
Профиль | | #5 | Добавлено: 02.10.09 13:11 |
|
Arvitaly пишет:
Нет исключения(Exception) - значит программа хорошая Отсутствие исключений не значит что программа хорошая Тем не менее наличие значит что плохая |
||
|
Номер ответа: 6 Автор ответа: ArtyomРазработчик Вопросов: 130 Ответов: 6602 |
Профиль | | #6 | Добавлено: 02.10.09 13:57 |
|
Arvitaly, твой кент нуп и апазорился и добавить к этому нечего.
Не нужно прикрываться длинными названиями вузов, для обобщенного понимания ООП достаточно полистать пару страничек в википедии, а лучше какую-нибудь хорошую литературу (посоветовать не могу, сам не читал). R******* (03:17:00 1/10/2009)
есть встроенные классы R******* (03:17:04 1/10/2009) типо таск бар Если афтар имел в виду тулбар или что-то еще из набора контролов Windows Forms, то теперь уже препод апазорился. Гораздо проще разбираться с дотнетом, начиная с консольных приложений. Если препод на втором уроке начал рассказывать про тулбары для объяснения ООП, его нужно сжечь на костре. К выпуску абсолютно не способных думать и строить алгоритмы специалистов, которые зато знают наизусть названия 500 классов. И, несмотря на то, что Visual Studio NET - лучший на данный момент продукт на этом рынке, учить с помощью него программированию я считаю самой большой глупостью. ИМХО
Как это ни странно, для этх "не умеющих думать людей блаблабла" Microsoft уже давно ничего непишет. Я сейчас смотрю на то что в последнее время выкатила/выкатывает MS, и мне становится не по себе. Раньше я практически с каждой их новинкой в области инструментов разрабокти знакомился в первые несколько дней после появления в открытом доступе. Теперь я смотрю на это все и понимаю, что мало кто сможет хотя бы почитать whitepapers... Azure, Service Bus, TPL, F#, WWF, ASP .NET MVC, Transaction Memory, Axum, динамические расширения C# и т.п. Это реально крутые вещи. Но они мало кому нужны. О них даже в блогах пишут с опозданием в 3-4 месяца. Все что нужно было "не думающим людям", было выпущено до 2005 года. Сейчас MS пишет инструменты для нескольких процентов разрабочтиков, которые делают реальные вещи, а не очередной говноинтернетмагазин. А про алгоритмы и прочее... Посмотри соседнюю тему, где многоуважаемый пан VBD предлагает не совсем оптимальный способ увеличения размера массива. Хоть и не студент кибернетического вуза, но от программирования человек совсем недалекий. (там кстати не дотнет, как ни странно). А зачем ему (абстрактному нубопрограммисту) задумываться, какая там сложность алгоритма, логарифмическая или экспоненциальная, если у него данных для обработки 100 единиц? Когда дорастет до миллонов единиц, заметит что работате уже не так шустро как раньше и начнет читать и пытаться исправить. Не всем же создавать гениальный код, кому-то нужно и говнопрограммы писать 
|
||
|
Номер ответа: 7 Автор ответа: ArvitalyICQ: 301746136 Вопросов: 28 Ответов: 549 |
Web-сайт: Профиль | | #7 | Добавлено: 02.10.09 15:17 |
|
Все что нужно было "не думающим людям", было выпущено до 2005 года. Сейчас MS пишет инструменты для нескольких процентов разрабочтиков, которые делают реальные вещи, а не очередной говноинтернетмагазин.
Сейчас то она может уже и пишет, но во всем мире учат именно задрачивать VS 2005. Не всем же создавать гениальный код, кому-то нужно и говнопрограммы писать
Так то оно так, но мое мнение - высшее образование на то и нужно, чтобы учиться писать не говнокод. А получается наоборот... |
||
|
Номер ответа: 8 Автор ответа: ArtyomРазработчик Вопросов: 130 Ответов: 6602 |
Профиль | | #8 | Добавлено: 02.10.09 16:28 |
|
Как видишь, реальность с тобой не согласна
|
||
|
Номер ответа: 9 Автор ответа: ArtyomРазработчик Вопросов: 130 Ответов: 6602 |
Профиль | | #9 | Добавлено: 02.10.09 17:00 |
|
И вообще, изучение дотнета - это чтение Рихтера, MSDN и ковыряние дотнетовских сборок рефлектором.
Но уж никак не слушание лекций в каких-то кибервузах |
||
|
Номер ответа: 10 Автор ответа: EROSВопросов: 58 Ответов: 4255  |
Профиль | | #10 | Добавлено: 02.10.09 18:27 |
|
но во всем мире учат именно задрачивать VS 2005.
А какие притензии к VS 2005? В ней есть все, что необходимо для удовлетворения 99% спроса.. Единственное что лично я из VS 2208 юзаю, это лямбда выражения, LinQ .. ну еще WCF .. и на это пожалуй все. Но и без всего этого можно разрабатывать эффективные приложения.. |
||
|
Номер ответа: 11 Автор ответа: ArtyomРазработчик Вопросов: 130 Ответов: 6602 |
Профиль | | #11 | Добавлено: 03.10.09 06:57 |
|
Я посмотрю как ты через пол-года будешь разрабатывать свое эфективное прилоежние без TPL
|
||
|
Номер ответа: 12 Автор ответа: ПавелАдминистратор ICQ: 326066673 Вопросов: 368 Ответов: 5968 |
Web-сайт: Профиль | | #12 | Добавлено: 03.10.09 12:48 |
|
Кажется у Леченчука (ailev.ru) читал недавно на эту тему. Лет 10-20-30 назад программированием занимались только энтузиасты, которых реально пёрло от процесса. Сам такой был когда-то И качество кода соответственно было выше, ведь сумасшедший энтузиаст вникает в детали, постоянно обучается, стремится к совершенству.
Сейчас программирование стало доступно каждому, любому школьнику, а-то и дошкольнику. Среднее качество кода упало очень низко. Но нельзя сказать, что это похо. Благодаря значительному увеличению кол-ва программистов снизилась стоимость разработки, и теперь любое ООО "Рога и копыта" может заказать у индусов (или школьников) какую-нибудь софтину автоматизации чего-то там, им эту софтину недорого напишут, и они будут довольны. Потмоу что 30 лет назад хрен бы они нашли свободного специалиста, который бы согласился их мелочными пробелмами заниматься, а если и нашли бы, то стОило бы это много миллионов денег. Это в целом, что касается снижения среднего уровня программистов. А что касается сути вопроса топикстартера, то виноват тут не MS. MS предлагает вполне адекватный инструментарий. Виноват во многом сам тупой студент, и немного виновата система образования, которая построена так, что даже элементарные вещи студентам вдолбить не может. По-хорошему, до 3-го курса он не должен был дожить. |
||
|
Номер ответа: 13 Автор ответа: SmithICQ: adamis@list.ru Вопросов: 153 Ответов: 3632 |
Профиль | | #13 | Добавлено: 03.10.09 23:16 |
|
А я с Виталием согласен, может как инструмент для знатока дотнэт и хорош, но совершенно ничего нет хорошего в авторанах и портабилизаторах написаных под дотнэт.
Имхо! А то начнете мне щас научно обосновывать необходимость трипятого фрэймворка в консольных утилитах и особенно в авторанах компактов. |
||
|
Номер ответа: 14 Автор ответа: ArvitalyICQ: 301746136 Вопросов: 28 Ответов: 549 |
Web-сайт: Профиль | | #14 | Добавлено: 04.10.09 00:39 |
|
и теперь любое ООО "Рога и копыта" может заказать у индусов (или школьников) какую-нибудь софтину автоматизации чего-то там, им эту софтину недорого напишут, и они будут довольны.
Могу привести пример. Брат работает в крупной московской организации. Фирма занимается хранением товаров(склад) с миллионными оборотами ежедневно. Заказали программу, я бы даже сказал очень не дешево, но суть в том, что теперь для поддержания работоспособности ежедневно дежурят 4 высокоуровневых специалиста, которые вручную (SQL-запросы) исправляют данные в Базах Данных. Ну и вопрос: будет ли доволен заказчик программы? Да может быть программу складывающую 2+2 и дошкольник напишет (я лично писал даже подобие игры на QBasic), но какой от этого смысл когда требуется добротная программа. А про MS - это может быть на заре существования MS предлагала продукты, а уже давно она задает политику на рынке: кто должен писать, сколько, как и т.д. И именно MS выгодно вовлекать в написание миллиарда говнопрограмм миллионы школьников, дошкольников - которые будут покупать у нее новые и новые студии... А по поводу студента - ну ОЧЕНЬ мало других! Где их взять то? Так в том и суть, что часы занятий нормальных предметов (матлогика, дискр.математика, алгоритмы и др.) заменяют часами изучения (зубрежки) классов фантазеров из MS. Да и отношение к программированию соответственно складывается другое. А нафик думать вообще - MS в следующем FrameWork еще 100000 готовых классов нафигачит. Так что, предлагать нормальный продукт и влиять при этом на уровень мирового образования - это разные вещи. |
||
|
Номер ответа: 15 Автор ответа: SmithICQ: adamis@list.ru Вопросов: 153 Ответов: 3632 |
Профиль | | #15 | Добавлено: 04.10.09 04:38 |
|
Опять +1.
Тоже приведу немного другой пример. Тот мой брат, что сейчас в зоне кровожадно кромсает монстров прошлой осенью написал для одного министерского начальничка типичную говнопрограммку и за это взял хорошие деньги. Начальница того начальничка прознала об этой проге и попросила уже у меня более другое, продвинутое решение, расплатилась 30 тырамы и хорошей домашней машинкой. И буквально в пятницу я получил тз и договор на шестизначную сумму, вот такой пример. Буду писать как говорят последнюю третью версию. По тз ячейки должны подсвечиваться, вспомнил про трайдбгрид хватился, а винт зажмурился, лежит и воняет потихоньку. |
||